Vízkezelés

Több
7 éve 6 hónapja #61 Írta: Gabor77
Gabor77 válaszolt Válasz: Vízkezelés témában

halivadek beküldte: Ha keméynséget akarok mérni akkor milyen tesztert éri meg venni TDS (teljes oldottanyag tartalom) vagy vezetőképesség mérő?


Konkrét keménységet csak következtetni lehet, pontos számot nem ad róla a műszer, de akvarisztikai célra szerintem mindkettő bőven jó, persze ha egy 400 Ft-os neptun cseppteszt is ott van mellette, hogy néha rá lehessen ellenőrizni. Miután itt a többség ahogy néztem vezetőképesség mérőt használ, talán annyiban érdemesebb, hogy ha írnak egy adatot, akkor egyből tudod, hogy mennyi is az annyi, nem kell számolgatni...

Pasa írta nemrég, hogy mi is az átszámítás módja az uS és az összkeménység között:
www.akvariummagazin.hu/index.php?option=...=100&Itemid=322#9902

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
7 éve 6 hónapja #62 Írta: Pana28
Pana28 válaszolt Válasz: Vízkezelés témában
Köszi a válaszokat ezt a 900 ft-osat lehet meg is rendelem egy próbát megér :)
Tudnátok esetleg ajánlani szerintetek megfelelő keménység és ellenállásmérőt is?
Köszi :)

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
7 éve 6 hónapja #63 Írta: halivadek
halivadek válaszolt Válasz: Vízkezelés témában
Én is törötten kaptam, télen a minuszokban hozta a postás és mivel nem fért be a postaládába rátette az ajtó előtt a radiátorra, a hírtelen hőmérsékletváltozás meg megtette a hatásást.

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
7 éve 6 hónapja #64 Írta: nebula
nebula válaszolt Válasz: Vízkezelés témában
nekem is ilyen lett a ph mérő, viszont nekem az első már törötten érkezett, szóval arra az üveg buborékra tényleg nagyon oda kell figyelni.
a feladó nem írta, hogy lenne hozzá folyadék, viszont ennek ellenére kaptam a csomagban egy 6.86os és egy 4.00ás port is, ezek 2-2 dl oldatot adnak ki, ami elvileg egyszer használatos - de erről már beszéltünk korábban :)

Nedőzz!
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: Pana28

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
7 éve 6 hónapja #65 Írta: halivadek
halivadek válaszolt Válasz: Vízkezelés témában
www.ebay.com/itm/LCD-Digital-Pocket-Pen-...=item51ac9ac2b8#shId

Ebben benne van a kalibráló folyadék és tok is van hozzá. Arra vigyázz hogy az elektródája nagyon vékony üveg és könnyen törik még annyitól is ha az újaddal megpiszkálod.
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: Pana28

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
7 éve 6 hónapja #66 Írta: Pana28
Pana28 válaszolt Válasz: Vízkezelés témában
Ez a link 1855 ft-ot ír ami még 8 euró sincs :D
Viszont nekem lenne egy kérdésem. Én ahogy a szöveget nézegetem nem látom odaírva hogy lenne hozzá pl kalibráló folyadék illetve nem tudom miket szoktak még hozzá adni
Bár én nem nagyon tudok angolul így lehet csak én nem leltem az írást.
Akkor ezt nyugodt szívvel mered ajánlani?
Mert én régóta szeretnék már egy digitális mérőt még jó volna keménység és ellenállás mérő is ha azt is tudnál ajánlani megköszönném :)
A képen amúgy 12,8 és 17,6 számokat mutat az mi lenne?
mert pH ugye nincs ilyen magas csak 14-ig nem?

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
7 éve 6 hónapja #67 Írta: halivadek
halivadek válaszolt Válasz: Vízkezelés témában
Ha keméynséget akarok mérni akkor milyen tesztert éri meg venni TDS (teljes oldottanyag tartalom) vagy vezetőképesség mérő?

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
7 éve 6 hónapja - 7 éve 6 hónapja #68 Írta: Gabor77
Gabor77 válaszolt Válasz: Vízkezelés témában

halőrxxl beküldte: Hm...pedig magyarul mondtam ugye hogy nem a te műszered "lealjasítása" a célom,hanem az hogy megtudjuk:mivel jobb a drágább,ha jobb!


Tudom, hogy nem ez volt a cél, nem is így értettem, csak azért írtam, hogy tudd, miért olyan drágák a műszerek, ha itthon veszed, és miért sokkal olcsóbb, ha megrendeled közvetlenül kínából, sokszor ugyanazt a terméket. Jó esetben az itthoni termékek átesnek legalább egy minőségvizsgálaton, de sajnos sok esetben még ez a lépés is elmarad, merthogy ezért is van a garancia.

halőrxxl beküldte: Megint a feledékenység...nem is olcsóbb a műszer oly sokkal!Rákerestem:
www.milwaukeeinst.hu/products/products/l...cket-testers-g-ph600
T.:Gábor


A műszer a leírása alapján egy az egyben az, mint amit én is rendeltem, csak logo nélkül. Nem, nem azt állítom, hogy a Milwaukee megvásárolta egy kínai cég PH mérőjét, és egy M betű ráírásával adják 6-szoros áron, mert ugye ez valószínűtlen. (bár vannak kis cégek, akik így csinálják) Hanem azt mondom, hogy a Milwaukee kitalált egy olcsón előállítható PH mérőt, legyártatta kínában, és ennek a terve alapján gyártanak akár ugyanabban a gyárban logo nélküli utánzatokat, és miután olcsóbb leutánozni, mint újra tervezni, valószínűleg a belseje is tökéletesen stimmel. Európában ezért be is csuknák a céget, de kínában ez mindennapos. És azért is tudják jóval olcsóbban adni, mert még a tervezést sem nekik kellett csinálniuk, a Milwaukee ezt elvégezte helyettük, és így már csak az anyag/gyártási költség marad. Még az sem elképzelhetetlen, hogy az eredeti gyártósort használják a hamisításra, így még az a költség is kiesett.

Számomra ez pl sokkal elképzelhetőbb, mint az, hogy a kínaiak kitaláltak egy jó PH mérőt, ami történetesen hasonlít egy Milwaukee-ra, és a tapasztalatok szerint még jól is működik...

szerk: látom mire végeztem a gépeléssel/telefonálással, már megelőztek... :)
Last edit: 7 éve 6 hónapja by Gabor77.

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
7 éve 6 hónapja #69 Írta: halivadek
halivadek válaszolt Válasz: Vízkezelés témában
Úgyis mindkettőt Kínában gyártják, csak az egyikre ráteszik a logót a másikra meg nem. Még az is lehet hogy ugyanaz a kis kínai rakja össze: hétfőtől-szerdáig Milwaukee-t szerel, csütörtöktől meg vasárnapig meg logó nélkülit. :D
A márkát fizetjük meg az árban meg a behozatali vámot, áfát, engedélyeztetést stb. A kettő közti különbséget az eszközök alkatrészekre való szedésével lehetne megállapítani, illetve különböző környezeti feltételek melletti méréssel.

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
7 éve 6 hónapja - 7 éve 6 hónapja #70 Írta: Mátéfi
Mátéfi válaszolt Válasz: Vízkezelés témában
Nos az a majdnem, az bizony sokat számíthat. Egy Milwaukee-hoz hasonlíthat küllemre, sőt vizuális egyezést is mutathat, de attól még nem lesz Milwaukee.;) Természetesen attól még mérhet helyesen.....
Last edit: 7 éve 6 hónapja by Mátéfi.

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
7 éve 6 hónapja #71 Írta: halivadek
halivadek válaszolt Válasz: Vízkezelés témában
Majdnem uyganez a műszer csak nincs rajta a logó:http://www.ebay.com/itm/Digital-PH-Meter-Tester-Water-LCD-Monitor-Aquarium-Pen-/390568221841?pt=UK_BOI_Electrical_Test_Measurement_Equipment_ET&hash=item5aefae1c91

8 Euróért és ingyenes a kiszállítással Hong Kong-ból. Ugyanilyenem van, a kalibrálás után 1 évvel sem kellet még újrakalibrálni.

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
7 éve 6 hónapja #72 Írta: halőrxxl
halőrxxl válaszolt Válasz: Vízkezelés témában
Megint a feledékenység...nem is olcsóbb a műszer oly sokkal!Rákerestem:
www.milwaukeeinst.hu/products/products/l...cket-testers-g-ph600
T.:Gábor

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
7 éve 6 hónapja #73 Írta: halőrxxl
halőrxxl válaszolt Válasz: Vízkezelés témában
Ott a pont-olcsóbb,de nem "kilós kategória".Milyen érdekes hogy amint megláttam nekem is azonnal a Hanna ötlött fel-talán azért mert anno veled közösen megtévesztően hasonló műszereket nézegettünk a neten...De nem:ez egy Milwaukee...Kolleginánk is jelezte hogy neki pontosan ilyen van,ő is megelégedéssel használja.
Egyik képeden egy másik rovatban látható is a kis műszer..akkor még az akvárium tetején "tétlenkedik".
Tudod anno mikor közösen kutattunk a neten műszer után abban a pillanatban elvesztem mikor megláttam ezt a kézbesimuló kis ékszert....nevetséges,de én érzelmi alapon vásároltam.:D
Nem tudom mi különbség van a nagyon-nagyon olcsó műszerek és a kissé drágábbak között..talán a felhasznált anyagok minősége,az élettartam,és egyebek mellett még a márkanév is magyarázat lehet az eltérő árakra...érdekes lenne ezeket a gondolatainkat is kivesézni.
T.:Gábor

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
7 éve 6 hónapja - 7 éve 6 hónapja #74 Írta: Mátéfi
Mátéfi válaszolt Válasz: Vízkezelés témában
Én az ajtóból kb. 3 méter távolságból és egy felvillanásból egy Hanna műszert véltem felfedezni Pasa kezében....az viszont nem egy gagyi műszer és nem is a legolcsóbb kategória, bár küllemében hasonlít az 1500 forintosra. Aztán az is lehet, hogy nem Hanna, de az biztos, hogy nem a távol-keleti kilós áru:) Talán Pasa majd megerősít....vagy sem. Vagy esetleg Milwaukee volt?
Last edit: 7 éve 6 hónapja by Mátéfi.

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
7 éve 6 hónapja #75 Írta: halőrxxl
halőrxxl válaszolt Válasz: Vízkezelés témában
Megtörtént...mértünk,teszteltünk,és nem kevés számomra új információ bővíti ismereteimet a pH mérés rejtelmei tekintetében.
Legelőbb is van szerencsém jelezni:a pH mérők olcsóbbik verziója is megfelel-de használatához szolgálok némi adalékkal.A tegnapi napon repült az idő,mikor számomra hirtelen,és váratlan módon a könnyed beszélgetésből mesterünk invitálására a pillanat tört része alatt átváltottunk mélyen szakmaiba...mérjünk pH-t,teszteljük csak a mérőket,és lássuk miért elégedetlenkedek én az én mérőmmel? :D
A mester egyik medencéje tetejéről nemes egyszerűséggel felkapott egy egyszerű kis műszert..elmondása szerint 8 éve használja megelégedettséggel.A műszer nagy hasonlóságot mutat a ti-Gábor77,Nebula-műszeretekkel..semmi flikk-flakk,semmi dizájnos tervezés,és plusz szolgáltatás-ez egy pH mérő "oszt kész"!Egy kis üvegcsében lévő -számomra csak sima víznek tűnő,de mint később kiderült 7.00-ás mérőoldatba mártotta.A kis műszer pillanatok alatt mutatta a 7.0 értéket-tizedes felbontású-és ekkor jött el az Adwa ideje...reménykedtem benne hogy "jól viselkedik",hiszen mint említettem csábos külseje miatt nekem tetszik-de a céljainknak megfelelő?Igen,jól érted olvasóm-nem az egyszerű,hanem a plusz szolgáltatásokkal és szép formatervvel megáldott,netszerte reklámozott és komolyabbnak tűnő műszert féltettem immár a megmérettetéstől.Sajnálom hogy az én hiányos,és túl óvatos módszerem hibájából elégedetlen voltam vele...
A mester nem sokat "cicózott"....lekapta a védőkupakot,és mért-az érték 7.01-re állt be olyan rövid időn belül,amit én az életben nem gondoltam volna!!Míg én csak finoman kilögyböltem eddig az esetleges beszorult levegőt az elektróda burkolaából,ő sokkal hathatósabban,intenzívebben mozgatta a műszert az oldatban..a mérés a szó szoros értelmében pillanatokig tartott csupán-mit agyaskodtam én a műszer lassúságán????Adwa bocsánat...megpusziltalak itthon!:)
Rövid összegzés:jó,sőt a mi céljainknak bőven megfelelő az olcsóbb műszer is!Mesterünk az ő műszerét nem is tárolja olyan féltő gonddal mint mi a mieinket...de az elektróda kiszáradását nála a magas páratartalom nyilván meg is akadályozza.A védő kupakot talán fel sem helyezi..de minek is ha ekkora rutinnal használja már?Mint elmondta időnként egy savasabb közeggel "maratja le" az elektródára feltapadt esetleges szennyeződést,kalibrál,és megint teljesen megfelelően mér is a műszerrel.
A mi Adwánk használati útmutatója persze gyönyörűen végigvezet minket a tárolás körülményein,és a kupakban elhelyezett tároló folyadék milyenségén.Nem baj ha körülményeink különbözősége okán be is tartjuk ezeket..de jó szívvel ajánlom a 4.01 kalibráló folyadék helyett a 7.01-es használatát a kupakban..nehogy már szegény elektróda kiszáradjon;)!Ha ezt használjuk a semleges közeli értékeken sokkal gyorsabban magára talál a műszer méréskor..és ne feledjük el az intenzív mozgatást addig míg a műszer tizedeket is ugrik.Időnként persze tároljuk savas közegben is-tisztítás!-és ha indokolt kalibráljunk is.
Hmm..ez nagyon egyszerű ugye?Mérünk egy kémhatást,mérünk keménységeket,és a halnak szaporodnia kell! Nem T. kollégák..nem tuti hogy szaporodni fog!Hogy "mi van a vízben még" ami minket érdekelhet,és ezen ismereteinket nagyon sürgősen ki kell egészítenünk azt az Akvárium Magazin következő számában olvashatjuk majd....addig csak egy szó:redoxpotenciál.Alig várom már..bár még az új csak pár órája van kezeimben.
Mérjünk hát...egyszerűvel vagy extrákkal ellátott műszerrel,mindegy csak ismerjük a vizeink sajátosságait!Akinek a büdzsé az olcsóbbat engedi meg az azzal...akinek pedig módjában áll rá többet áldozni-vagy mint esetemben "szerelemből"-az azzal....a használatban,tárolásban bújik meg a kisördög-és Gábor természetesen igazad van:nem kell nekünk a százados pontosság-a mi szintünkön a megbízhatóan jelzett tizedes pontosság kielégítő!:) Köszönöm hogy felvetődött gondolataiddal ezt a tesztet kiváltottad...számomra,és remélem olvasóink számára is hasznos infókkal szolgálhattam a gyakorlati próbáról.Élmény volt...
T.:Gábor
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: Pana28

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
7 éve 7 hónapja #76 Írta: halőrxxl
halőrxxl válaszolt Válasz: Vízkezelés témában
Hm...pedig magyarul mondtam ugye hogy nem a te műszered "lealjasítása" a célom,hanem az hogy megtudjuk:mivel jobb a drágább,ha jobb!Figyeled hogy még segítséget is kérek e témában ugye?
Bátran hidd el hogy én örülnék neki legjobban ha az olcsó ugyanolyan jó lenne...a mostanival nem igen vagyok elégedett,vagy nem tudom hogy az legyek-e ezt fogom holnap reményeim szerint megmérettetésnek alávetni.
Hagyd már ezt a százados ph beállítást...nem tehetek róla hogy véletlenül ez lett megvéve általunk-mint anno a grilles mikró/minek ha a kombinált gáztűzhelyünkben is van grill?Magyarázat:mikor vettem a mikrót,csak ilyenek voltak errefelé.Szerintem a pH mérőm is ezért ilyen,meg hát tetszik-de ez kevés nekem ahhoz,hogy meg is bízzak benne.Mikor sikertelen vagyok valamely coryval én mindent szeretnék tudni róla hogy miért-ha már többször sikerült?Tehát nekem csak ezért van szükségem erre a műszerre-meg hogy megdöbbenjek mi történik a vizeimmel.
Bocsi ha olyan színezetet gondoltál a postom mögé ami nem állt szándékomban.
T.:Gábor
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: Gabor77

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
7 éve 7 hónapja #77 Írta: Gabor77
Gabor77 válaszolt Válasz: Vízkezelés témában
Ezek természetesen nem laborműszernek készültek, így nem is olyan a pontosságuk, ezért kár is összehasonlítani vele, az enyém pl még századot sem tud mérni, így hát maximum tized pontosságú, de azért, ha belegondolsz, akvaristaként az nekünk bőven elég. Ha pl PH 6-os vízre van szükség a halak ívásához, azt ezzel a műszerrel is simán be tudom lőni, mert az esetleges 1-2 század eltérés semmilyen következménnyel nem fog járni, tehát azok a halak, amik pl 6-os PH-n ívnak leginkább, azok ugyanúgy fognak ívni 5.98-on, és 6.02-n is, észre sem veszik a különbséget, napi szinten ennél jóval nagyobb az akváriumban a PH ingadozás.

Hogy miért kerül ugyanaz a műszer itthon ötszörösébe, mint amit onnan megrendelve meg tudok venni, ennek számos oka van, ezek között azonban a megbízhatóság nincs köztük. Egy ilyen 2000 Ft-os rendelésnél én ugye nem fizetek sem vámot, sem áfát, nincsenek céges költségeim, nem tartok fent alkalmazottat, hogy eladja, stb. Ha bolt rendeli meg, összességében olcsóbban kapja meg a műszert, mint én, de a sok lépcső miatt sok többlet rakódik rá. A nagyker ugye behozza mondjuk 1000 Ft-ért, vám, áfa, szállítás, stb 1500-ban van neki. Haszon kell, hogy legyen rajta, mert a garanciális problémák őket terhelik, 5000 Ft-nál olcsóbban nem fogja adni a kiskernek. A kisker szintén ráteszi a saját hasznát, neki ugye készleteznie kell, előre kifizeti az árut, alkalmazottakat kell tartson, boltot/webshopot kell fenntartson, ezért ő is rátesz netto 3000 Ft-ot, és már 10000 felett járunk. Ettől viszont az a műszer sem jobb, sem pontosabb nem lett, drágább azonban igen.
Persze sokat egyszerűsödik, ha hibás a készülék. Nekem nem éri meg visszaküldeni, inkább rendelek még egyet, ha kifogok egy hibásat, ha itthon veszem, akkor simán visszaküldöm, és kicserélik, tehát nem csak jó oldala van. Szintén nem az igazi, hogy várni kell rá, néha majdnem 2 hónapot, ez itthoni vásárlásnál nem így van, ennek ugye megint ára van.

De lássunk egy halas példát. Ha jól emlékszem Pasa 250 Ft-ért hirdette meg a panda harcsát a pesti börzére. Én itt bemegyek a helyi boltba, és egy panda harcsát 7-800 Ft-ért veszek meg. Akkor ez feltétlenül jobb? Ugye, hogy nem. ;)

Már több hónapja használom, azóta már vízbe is ejtettem egyszer, de még mindig tökéletesen mutatja a kalibráló folyadékokban a helyes értékeket, pedig azóta nem állítottam rajta, csak első alkalommal, mikor megjött a folyadék. Miután 4-es, 7-es, és 10-es PH-ra jót mutat, szerintem a köztes értékek is jók kell, hogy legyenek. Ezzel együtt sem szeretnék senkit lebeszélni a komolyabb műszerről, aki megteheti, vegye meg nyugodtan, nekem ilyen nagyon hobbi célra ez jóval több, mint elég...

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
7 éve 7 hónapja #78 Írta: halőrxxl
halőrxxl válaszolt Válasz: Vízkezelés témában
Gábor én szivesen összehasonlítanám ezeket a nagyon olcsó műszereket egy komollyal,ha lene olyanom.Nagy a gyanúm hogy ezek is olyanok mint a nagyon olcsó ruházatok-csak párszor használatosak,és a legkevésbé sem megbízhatóak.Persze nem vitázni szeretnék erről,de mivel magyarázzuk akkor hogy a laborok nem ezt használják-sok a felesleges pénzük?Nem-azt gondolom inkább adjunk érte kisit többet,még ha fáj is.Aztán lehet hogy mégsem így van-akkor viszont az összes többi műszergyártó csak a márkanév miatt adja annyival drágábban?
A méréseidre vissza kellene térnünk,illetve holnap talán lesz lehetőségem pár hazai akvaristával ezt megvitatni.Nem,nem vedd személyesnek-csak és kizárólag a tisztán látás végett szeretném ezt eszközölni.Ha jó ez a műszer akkor minek adjunk érte tízezreket-ha meg nem,akkor minek csapjuk be magunkat vele?Nos,ezt kell kideríteni!:)
T.:Gábor

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
7 éve 7 hónapja #79 Írta: halőrxxl
halőrxxl válaszolt Válasz: Vízkezelés témában
Neonhal-ok,legyen:az AM 72.számában olvashatsz róla igen szép és nagyon kielégítő cikket egy vérbeli tenyésztőtől...íme még egy indok amiért megéri lapozgatni a magazin régebbi számait is!Ő 40-50 μS közötti vizet ajánl,melyet tőzegkivonattal savanyít le 6-6.5pH-ra.Megjegyzi hogy ez visszavándorol azért kicsikét,erre figyelni ajánlatos.23-25 fok közötti vizet tart jónak...
Az időseb neonjaidból akárhogy is de ki kell "hajtani" az ikrákat...valószínű hogy azok már nem lesznek jók.Pár nap koplalás sem extrém-de ugye olvastál már erről is.
Műszerek:ha nem profit veszel,akkor majdnem mindegy hogy milyened van...itt is igaz az hogy olcsó húsnak híg a leve.Talán egy közepes árfekvés jól szolgálna-vagyis kielégítően-de úgy gondolom nekünk hobbistáknak elegendő a mezőny alsó fele is.Konkrétan már említettük hogy nekem és Mátéfinek azonos műszereink vannak/Adwa AD12 pH,és AD31 TDS mérők/én gyakran használom-de elájulva nem vagyok a pH mérőtől.Sőt...
Csepptesztek....pedig jó lenne elsajátítanod a kevesebb mint fél perc alatti méréseket.Az én véleményem csak egy persze,de tény hogy a JBL pH tesztje mindig itt figyel...
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: Pana28

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
7 éve 7 hónapja #80 Írta: Gabor77
Gabor77 válaszolt Válasz: Vízkezelés témában
PH, és vezetőképesség (EC) mérőt az E-bay kínai kereskedőitől tudsz olcsón rendelni (~2-2e Ft szállítással), általában megbízhatóak, olcsók is, csak lassan érnek ide, 2-6 hét között van a szállítási idő.
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: Pana28

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Moderátorok: peters
Oldalmegjelenítési idő: 0.585 másodperc