- Hozzászólások: 213
- Köszönetek: 105
Az akvárium növényei
9 éve 10 hónapja #23
Írta: Imre89
Imre89 válaszolt Válasz: Az akvárium növényei témában
Szia!
Köszönöm a választ!
Köszönöm a választ!
Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
9 éve 10 hónapja #24
Írta: toist
toist válaszolt Válasz: Az akvárium növényei témában
Ha ugyanarra az akváriumra vonatkozik a kérdés, amivel kapcsolatban a hátterezés topikban is kérdezel, akkor azt mondanám, hogy eleve ne aranyhalakhoz tervezd. Ekkora akváriumba nem való aranyhal! (az elterjedt gömbakváriumos és hasonló szörnyű közhiedelemekkel ellentétben, amik azért alakultak ki, mert nagyon strapabíró jószágok, ekkora akváriumban viszont nem sok örömöd lenne velük...)
Egyébként aranyhala válogatja, van amelyik az anubiast is lelegeli és mindent ami zöld, van ami rá se hederít a növényekre. Ha nincs élő növényzet, akár áteső fény is elég, de én az ikráztatáson kívül nem nagyon látom a műnövények értelmét... persze vannak egész élőhöz hasonlók, de azért mégse olyanok, nem nőnek, nem vesznek részt az akvárium biológiájában, funkcionalitásuk semmi, csak fogják az algát, szóval mint az alkoholmentes sör meg a tudod mi
Egyébként aranyhala válogatja, van amelyik az anubiast is lelegeli és mindent ami zöld, van ami rá se hederít a növényekre. Ha nincs élő növényzet, akár áteső fény is elég, de én az ikráztatáson kívül nem nagyon látom a műnövények értelmét... persze vannak egész élőhöz hasonlók, de azért mégse olyanok, nem nőnek, nem vesznek részt az akvárium biológiájában, funkcionalitásuk semmi, csak fogják az algát, szóval mint az alkoholmentes sör meg a tudod mi
Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
10 éve 2 hónapja #26
Írta: toist
toist válaszolt Válasz: Az akvárium növényei témában
Találkoztam már hasonlóval új akvárium beindításánál, de nem tudom mi okozhatja, hülyeséget inkább nem tippelnék... Nálam mindenesetre nem okozott komolyabb gondot a jelenség.
Egy kérdésedre még elfelejtettem reagálni: a keverős növénytápos dologra. Én kevergettem anno más hobbistákkal összefogva ilyesmit (az edakos Sears-Collins féle útmutatót követve, ha ez itt még mond valakinek valamit ), hatékonyság szempontjából nem is volt rossz, de egyrészt az eltérő szükséges mennyiség miatt sok volt a "hulladék" még úgy is, hogy többen összefogva nagyobb mennyiséget kevertünk, mert eltérő mennyiségek maradtak meg az egyes tápanyagokból, egyik-másikból egész sok is. Másrészt, ha az ember nem higította eléggé bevitel előtt, bizony-bizony a kíváncsibb halak, akik kajának nézték a cseppeket, másnapra már nem éltek (tehát elég necces volt, hogy viszonylag könnyen mérgezésnyi dózist lehetett bejuttatni). Vannak ma már egész elérhető árú növénytápok (pl. mikromax is van akinek beválik higítva), porból keverhető igen tiszta anyagok is, én már jópár éve nem kutyulgattam ilyen mezőgazdasági boltokban kapható ki tudja milyen vivőanyagos mindenféle cuccokból mixet, inkább ezeket az egyszerűbb anyagokat, illetve folyékony szénforrásokat (önmagukban is meglepően jól tudnak muzsikálni), nameg Cryptoknál növénytápgolyókat választom amelyik akváriumban tápozok (de van 2-3 igen formás, növénydús akváriumom is, amelyikben egyáltalán nem).
Egy kérdésedre még elfelejtettem reagálni: a keverős növénytápos dologra. Én kevergettem anno más hobbistákkal összefogva ilyesmit (az edakos Sears-Collins féle útmutatót követve, ha ez itt még mond valakinek valamit
), hatékonyság szempontjából nem is volt rossz, de egyrészt az eltérő szükséges mennyiség miatt sok volt a "hulladék" még úgy is, hogy többen összefogva nagyobb mennyiséget kevertünk, mert eltérő mennyiségek maradtak meg az egyes tápanyagokból, egyik-másikból egész sok is. Másrészt, ha az ember nem higította eléggé bevitel előtt, bizony-bizony a kíváncsibb halak, akik kajának nézték a cseppeket, másnapra már nem éltek (tehát elég necces volt, hogy viszonylag könnyen mérgezésnyi dózist lehetett bejuttatni). Vannak ma már egész elérhető árú növénytápok (pl. mikromax is van akinek beválik higítva), porból keverhető igen tiszta anyagok is, én már jópár éve nem kutyulgattam ilyen mezőgazdasági boltokban kapható ki tudja milyen vivőanyagos mindenféle cuccokból mixet, inkább ezeket az egyszerűbb anyagokat, illetve folyékony szénforrásokat (önmagukban is meglepően jól tudnak muzsikálni), nameg Cryptoknál növénytápgolyókat választom amelyik akváriumban tápozok (de van 2-3 igen formás, növénydús akváriumom is, amelyikben egyáltalán nem). Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
10 éve 2 hónapja #27
Írta: Tompi
Tompi válaszolt Válasz: Az akvárium növényei témában
Köszi toist! Akkor várok még vele...Kicsit combosítani szeretném a fényt úgyis, meglátjuk utána mi történik. Az akvakertészet tőlem igen messze áll sajnos, de azért jó lenne virulni látni a zöldségeket. Bízom benne, hogy beindulnak.
De hogy addig is halmozzam az élvezeteket...3 olyan levelet találtam a vizikalászon, ami bár majdnem mind fakó zöld,mégsem illett a többi közé. Amikor "megtapogattam" kézzel, elég fura volt, valami hártyavékony lerakódás keletkezett rajta. Kemény, töredezik, finoman dörzsölve pedig úgy hullik le mint a lemezes haltáp. Ezek kifejlett nagy levelek, karcolják a felszínt. Nekem először a vízkő jutott róla eszembe. Lehet az? Mert bár felszínre érnek, de nem kerülnek szárazra, hogy a víz a felszínéről elpárologhatna és vízkő maradna vissza rajta...Van még egy gondolatom, de lehet ez elég nagy hülyeség..Ugye nitriveccel indítottam újra, meg azóta részleges cserénél is adgolok egy keveset. Erről írtátok, hogy oldott formában tartalmaz vulkáni kőzetet. Elképzelhető, hogy valami oknál fogva a növényen több "telepedett le" mint bárhol máshol? Tudom ez elég hülyén hangzik...
A Cryptokat is megtapogattam, nem tapasztaltam ilyet, azok szimplán fakók...a jávai moha meg terjed mint a fene és haragos zöld, egészséges színű.
Átnéztem ma pár fórumot, de nem láttam ilyesmi tünetekről bejegyzéseket.
Akkor várok még vele...Kicsit combosítani szeretném a fényt úgyis, meglátjuk utána mi történik. Az akvakertészet tőlem igen messze áll sajnos, de azért jó lenne virulni látni a zöldségeket. Bízom benne, hogy beindulnak.De hogy addig is halmozzam az élvezeteket...3 olyan levelet találtam a vizikalászon, ami bár majdnem mind fakó zöld,mégsem illett a többi közé. Amikor "megtapogattam" kézzel, elég fura volt, valami hártyavékony lerakódás keletkezett rajta. Kemény, töredezik, finoman dörzsölve pedig úgy hullik le mint a lemezes haltáp. Ezek kifejlett nagy levelek, karcolják a felszínt. Nekem először a vízkő jutott róla eszembe. Lehet az? Mert bár felszínre érnek, de nem kerülnek szárazra, hogy a víz a felszínéről elpárologhatna és vízkő maradna vissza rajta...Van még egy gondolatom, de lehet ez elég nagy hülyeség..Ugye nitriveccel indítottam újra, meg azóta részleges cserénél is adgolok egy keveset. Erről írtátok, hogy oldott formában tartalmaz vulkáni kőzetet. Elképzelhető, hogy valami oknál fogva a növényen több "telepedett le" mint bárhol máshol? Tudom ez elég hülyén hangzik...
A Cryptokat is megtapogattam, nem tapasztaltam ilyet, azok szimplán fakók...a jávai moha meg terjed mint a fene és haragos zöld, egészséges színű.Átnéztem ma pár fórumot, de nem láttam ilyesmi tünetekről bejegyzéseket.
Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
10 éve 2 hónapja #28
Írta: toist
toist válaszolt Válasz: Az akvárium növényei témában
Nem biztos, de az a tippem, hogy nem Aponogetonod van, hanem Cryptocoryne aponogetifolia-d (aponogetifolia arra utal, hogy apopnogetonhoz hasonló levelű, nem csoda, ha összekevered, tehát ), az Aponogeton hagymás, a Crypto simán gyökeres, csak némi vastagodása van a gyökereknél.
2 hét növény szempontból nem idő. A Cryptokat gyakran szimplán az átültetés is megviseli, kerüljenek bármilyen ideális körülmények közé is, pár hét beszokás kellhet nekik. Ez új akváriumnál különösen igaz.
Tápozni elsőre nem állnék neki, a Cryptoknak alapvetően nincs túlzottan nagy tápanyagigénye, ha a gyökereiknek kedvező talaj van (nálad ez stimmel), illetve, ha a halak által is van némi körforgás (meglepő dolog, de ez is számít pl, hogy szárazeledelt is vagy csak élőt és fagyasztottat adsz) inkább első körben türelemmel várnék kicsit. Az egészséges növényfejlődéshez tápanyag-fény-széndioxid hármas _megfelelő egyensúlyára_ van szükség. Ha emellé a fény mellé tápozol, nem fogsz sokkal előrébb jutni (sőt, valószínű, hogy rosszabb lesz a helyzet), mert több lesz a tápanyag, mint amennyit adott fénymennyiség és CO2 segítéségével hasznosítani tudnak a növények. Tudom, hogy egyes akvakertészek szerint táptalaj nélkül a növények életben sem tudnak maradni, de azért ez már elég erős túlzás és úgy gondolom túl is van lihegve a dolog a növények igényei kapcsán, természetesen egy atomnövényes high-tech akváriumnál illetve olyan növényeknél, amik már nagyon durván "erővel" vannak víz alá kényszerítve, kell a brutális flow, a rengeteg táp, co, fény meg minden, de nem ez a kizárólagos módja a szép, növényes akvárium fenntartásának - meg lehet azt oldani kevesebb flikkflakkal, ha kevésbé "sokat akaró" növényeket akar az ember és kevesebb növényfajjal/fajtával is megelégszik.
Ekkora akváriumban a hólyagos egyébként akár Cryptocoryne, akár Aponogeton, minden mást jó eséllyel el fog nyomni miután rendesen beindul, egy-két kivétellel (a beckettiinek, wendtiinek és egyéb kisebb, kevésbé fényigényes kelyheknek, Anubiasoknak, moháknak, esetleg Microsoriumnak azért van esélye).
), az Aponogeton hagymás, a Crypto simán gyökeres, csak némi vastagodása van a gyökereknél.2 hét növény szempontból nem idő. A Cryptokat gyakran szimplán az átültetés is megviseli, kerüljenek bármilyen ideális körülmények közé is, pár hét beszokás kellhet nekik. Ez új akváriumnál különösen igaz.
Tápozni elsőre nem állnék neki, a Cryptoknak alapvetően nincs túlzottan nagy tápanyagigénye, ha a gyökereiknek kedvező talaj van (nálad ez stimmel), illetve, ha a halak által is van némi körforgás (meglepő dolog, de ez is számít pl, hogy szárazeledelt is vagy csak élőt és fagyasztottat adsz) inkább első körben türelemmel várnék kicsit. Az egészséges növényfejlődéshez tápanyag-fény-széndioxid hármas _megfelelő egyensúlyára_ van szükség. Ha emellé a fény mellé tápozol, nem fogsz sokkal előrébb jutni (sőt, valószínű, hogy rosszabb lesz a helyzet), mert több lesz a tápanyag, mint amennyit adott fénymennyiség és CO2 segítéségével hasznosítani tudnak a növények. Tudom, hogy egyes akvakertészek szerint táptalaj nélkül a növények életben sem tudnak maradni, de azért ez már elég erős túlzás és úgy gondolom túl is van lihegve a dolog a növények igényei kapcsán, természetesen egy atomnövényes high-tech akváriumnál illetve olyan növényeknél, amik már nagyon durván "erővel" vannak víz alá kényszerítve, kell a brutális flow, a rengeteg táp, co, fény meg minden, de nem ez a kizárólagos módja a szép, növényes akvárium fenntartásának - meg lehet azt oldani kevesebb flikkflakkal, ha kevésbé "sokat akaró" növényeket akar az ember és kevesebb növényfajjal/fajtával is megelégszik.
Ekkora akváriumban a hólyagos egyébként akár Cryptocoryne, akár Aponogeton, minden mást jó eséllyel el fog nyomni miután rendesen beindul, egy-két kivétellel (a beckettiinek, wendtiinek és egyéb kisebb, kevésbé fényigényes kelyheknek, Anubiasoknak, moháknak, esetleg Microsoriumnak azért van esélye).
Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
10 éve 10 hónapja - 10 éve 10 hónapja #31
Írta: halőrxxl
halőrxxl válaszolt Válasz: Az akvárium növényei témában
Szia!
Magam is így voltam ezzel anno...ha magyarul nem találtam semmit akkor próbáltam a kollégáktól tudakozódni,sokszor sikertelenül.De miért kellene félnünk a külföldi oldalaktól,mikor sokszor angolul,németül,vagy bármilyen nyelven aranyat érő információkhoz juthatunk?Nem kell ehhez anyanyelvi szinten beszélnünk egyetlen nyelvet sem-csak a magyart,de azt jól!
Javaslom neked is hogy járj el hozzám hasonlóan:a könyvjelző eszköztáradban helyezz el egy magyarra fordító automata progit,vagy a Google fordítóját...egy kattintás,és amit lehet máris fordít(megjegyzem igen rossz magyarsággal,de egy idő után már magadtól is érteni fogod a "Google magyart" )
A növénnyel kapcsolatosan lenne hozzáfűznivalóm-ez igenis víz alatt is tartható növény!Csak az a kérdés hogy meddig ugyebár,mert valamennyi vízborítást rengeteg növény elvisel időszakosan.Gondoljunk csak a mocsári növényekre,vagy éppen az olyan esőerdei vegetációra amit pár hónapig az esős évszakban víz fed.Anno meglepődtem mikor azt olvastam hogy az Amazonas árterén fekvő erdőségek nagy része nem hogy túléli a vízzel való hosszú ideig tartó "randit",hanem még a leveleiket sem dobálják le-azok a víz alatt is valamilyen szinten működni tudnak.
Ahogy teltek az akvarisztikában töltött éveim egyre nagyobb meggyőződésemmé vált hogy ha valaki a hagyományos értelemben vett akvarisztikát űzi-nem speciális irányzatot pl akvakertészet-akkor legjobban teszi ha az igazi vízinövények között keres magának "zöldet".Ezek legtöbbször jól tolerálják a viszonylag mostoha viszonyokat is,nem kell speciálisan az ő kedvükért tápozni,CO2 is felesleges...sőt nekem mintha természetesebbek is lennének mint a víz alá kényszerített egyéb növények.Tudod valaha nem voltak olyan növények a kereskedésben sem amelyek ne vízi növények lettek volna-sőt még tovább lépek:vízben termesztették őket,nem úgy mint manapság sok esetben.
Aztán van még ugye a mocsári növények között is olyan mely akár éveket is víz alatt tölthet,ott fejlődik igaz lassabban mint levegőt kapó társa,de még virágot is hoz(termést persze nem).Nagy sajnálatomra azonban a kereskedésekben mindent eladnak amire vevő van-én nem kárhoztatom őket!Viszont az akvaristának még a boltba indulás előtt tudnia kell hogy mit szeretne vásárolni..
Ajánlom neked hogy egy nagyon kedves volt fórumtársam blogjait olvasgasd.-az idevágót azonnal meg is mutatom neked..csattanóként elmondom hogy az a növény is bemutatásra kerül benne amit te kinéztél!
zsotyi.blogspot.hu/2010/12/nem-akvariumi-novenyek.html
T.:Gábor
Magam is így voltam ezzel anno...ha magyarul nem találtam semmit akkor próbáltam a kollégáktól tudakozódni,sokszor sikertelenül.De miért kellene félnünk a külföldi oldalaktól,mikor sokszor angolul,németül,vagy bármilyen nyelven aranyat érő információkhoz juthatunk?Nem kell ehhez anyanyelvi szinten beszélnünk egyetlen nyelvet sem-csak a magyart,de azt jól!
Javaslom neked is hogy járj el hozzám hasonlóan:a könyvjelző eszköztáradban helyezz el egy magyarra fordító automata progit,vagy a Google fordítóját...egy kattintás,és amit lehet máris fordít(megjegyzem igen rossz magyarsággal,de egy idő után már magadtól is érteni fogod a "Google magyart" )A növénnyel kapcsolatosan lenne hozzáfűznivalóm-ez igenis víz alatt is tartható növény!Csak az a kérdés hogy meddig ugyebár,mert valamennyi vízborítást rengeteg növény elvisel időszakosan.Gondoljunk csak a mocsári növényekre,vagy éppen az olyan esőerdei vegetációra amit pár hónapig az esős évszakban víz fed.Anno meglepődtem mikor azt olvastam hogy az Amazonas árterén fekvő erdőségek nagy része nem hogy túléli a vízzel való hosszú ideig tartó "randit",hanem még a leveleiket sem dobálják le-azok a víz alatt is valamilyen szinten működni tudnak.
Ahogy teltek az akvarisztikában töltött éveim egyre nagyobb meggyőződésemmé vált hogy ha valaki a hagyományos értelemben vett akvarisztikát űzi-nem speciális irányzatot pl akvakertészet-akkor legjobban teszi ha az igazi vízinövények között keres magának "zöldet".Ezek legtöbbször jól tolerálják a viszonylag mostoha viszonyokat is,nem kell speciálisan az ő kedvükért tápozni,CO2 is felesleges...sőt nekem mintha természetesebbek is lennének mint a víz alá kényszerített egyéb növények.Tudod valaha nem voltak olyan növények a kereskedésben sem amelyek ne vízi növények lettek volna-sőt még tovább lépek:vízben termesztették őket,nem úgy mint manapság sok esetben.
Aztán van még ugye a mocsári növények között is olyan mely akár éveket is víz alatt tölthet,ott fejlődik igaz lassabban mint levegőt kapó társa,de még virágot is hoz(termést persze nem).Nagy sajnálatomra azonban a kereskedésekben mindent eladnak amire vevő van-én nem kárhoztatom őket!Viszont az akvaristának még a boltba indulás előtt tudnia kell hogy mit szeretne vásárolni..
Ajánlom neked hogy egy nagyon kedves volt fórumtársam blogjait olvasgasd.-az idevágót azonnal meg is mutatom neked..csattanóként elmondom hogy az a növény is bemutatásra kerül benne amit te kinéztél!
zsotyi.blogspot.hu/2010/12/nem-akvariumi-novenyek.html
Figyelem: Spoiler!
Ráadásul igen konok módon rosszindulatúak is,lekezelőek,beszólogatósak,és empátiának még a csíráját sem tudjuk felmutatni!T.:Gábor
Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
10 éve 11 hónapja #35
Írta: halőrxxl
halőrxxl válaszolt Válasz: Az akvárium növényei témában
Alakul,és van véleményem,meglátásom is-nem érdekel inkább a specifikusan erre a célra létrehozott topic?Ott a paludáriumokról gyűjthetnénk össze mindent ami ahhoz kell...utánunk is olvasnak majd!
T.:Gábor
T.:Gábor
Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
10 éve 11 hónapja #36
Írta: mcll
mcll válaszolt Válasz: Az akvárium növényei témában
"járult", "emeres", mostmár tiszta. Miket nem tanulok?
No, azonban itt egy újabb videó, az imént lőttem, miután az eredeti 35cm-es vízmagasságot megemeltem 40cm-re, ami még a (kalkulátor szerint) biztonságos. Így most a napozókat kb 1cm víz lepi el. Megjegyzem ehhez a plusz 5cm-hez mindössze 16 liter víz kellett csak (a szikla sok vizet kiszorít). Így viszont úgy gondolom a kalkulátor által számított 40cm felső határ a valójában az esetemben feljebb van, mivel a kalkulátor nem számol a műszikla rendszer által elfoglalt helyről. De mindegy, így is úgy is ez még belefér.
Azonban a videón szépen látható az aki jobb oldalán egy kis fensik ami szárazon van, ami mintha hivogató lenne valami klassz kis (emeres!) növény számára. Az anubiasok mehetnek az 1cm-es vízbe, és a hátfalon is vannak kis területek ahol el tudnék képzelni ezt-azt.
Na nem pofázok, nézzétek inkább:
No, azonban itt egy újabb videó, az imént lőttem, miután az eredeti 35cm-es vízmagasságot megemeltem 40cm-re, ami még a (kalkulátor szerint) biztonságos. Így most a napozókat kb 1cm víz lepi el. Megjegyzem ehhez a plusz 5cm-hez mindössze 16 liter víz kellett csak (a szikla sok vizet kiszorít). Így viszont úgy gondolom a kalkulátor által számított 40cm felső határ a valójában az esetemben feljebb van, mivel a kalkulátor nem számol a műszikla rendszer által elfoglalt helyről. De mindegy, így is úgy is ez még belefér.
Azonban a videón szépen látható az aki jobb oldalán egy kis fensik ami szárazon van, ami mintha hivogató lenne valami klassz kis (emeres!) növény számára. Az anubiasok mehetnek az 1cm-es vízbe, és a hátfalon is vannak kis területek ahol el tudnék képzelni ezt-azt.
Na nem pofázok, nézzétek inkább:
Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
10 éve 11 hónapja - 10 éve 11 hónapja #37
Írta: halőrxxl
Azta..tényleg,arra fel sem figyeltem,automatikusan jól olvastam!:)Tehát elmondhatjuk hogy a növények vagy emeres,vagy submeres "üzemmódban" nyomatják a dolgot...de ugyan már-ha látnátok hogy nekem hány szavamat ítéli meg a fránya helyesírás ellenőrző ilyen kis vörös gilisztával..szóval a fene essen bele,én kikapcsolom!
T.:Gábor
Ui.: Sándor igen sokrétű mérnökember...nem várhatjuk el hogy még írni is "tuggyon".Mindannyian hibázunk-pontosabban hibáztok! /Ez utóbbi poénnak szánva,cinkosi ugratásként íródott le;)/
halőrxxl válaszolt Válasz: Az akvárium növényei témában
Azta..tényleg,arra fel sem figyeltem,automatikusan jól olvastam!:)Tehát elmondhatjuk hogy a növények vagy emeres,vagy submeres "üzemmódban" nyomatják a dolgot...de ugyan már-ha látnátok hogy nekem hány szavamat ítéli meg a fránya helyesírás ellenőrző ilyen kis vörös gilisztával..szóval a fene essen bele,én kikapcsolom!
T.:Gábor
Ui.: Sándor igen sokrétű mérnökember...nem várhatjuk el hogy még írni is "tuggyon".Mindannyian hibázunk-pontosabban hibáztok!
/Ez utóbbi poénnak szánva,cinkosi ugratásként íródott le;)/ Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
10 éve 11 hónapja #39
Írta: mcll
mcll válaszolt Válasz: Az akvárium növényei témában
A "járult" már én is értem (én is lestem hogy az mifene). Azonban ami nem tiszta, az az "emeres életmód". Az mit takar? Az olyan mint az alkoholista életmód?
Azonban ami nem tiszta, az az "emeres életmód". Az mit takar? Az olyan mint az alkoholista életmód? Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
10 éve 11 hónapja #40
Írta: halivadek
halivadek válaszolt Válasz: Az akvárium növényei témában
jávai Bocsi véletlenül bekapcsolva maradt a Sándor nyelven való írás
Bocsi véletlenül bekapcsolva maradt a Sándor nyelven való írás Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
Moderátorok: peters
Oldalmegjelenítési idő: 0.387 másodperc
