Pontylazacok

Sziasztok!

Továbbra is dolgozgatok a vaklazacos témán.
Ma is lementve kiraktam egyszerre mindhárom faj fotóját a képernyőmre, nézegettem, összehasonlítottam az alapváltozatokkal (látó alapfaj).

A fasciatus és a mexicanus között legérdemibb különbséget tán a farok alatti úszó alakjában vélek felfedezni, összehasonlítva az alapfajjal.
Viszont a jordaninak szintolyan a fark alatti úszója, mint a mexicanusnak sajnos.
Csak magukat a vak variánsokat figyelve pikkelymintában is elenyésző különbséget látok, de itt nem egyértelműen faji megoszlásban szintén.

Nem tudom, mennyire 100% biztos helyről származnak a fishbase fotói, továbbá remélem, hogy a 3 faj valóban külön fajok, nem pedig valamilyen, még nem tisztázott "mégsem külön faj" helyzetben vannak....

Nagyon szépen köszönöm a linkeket, hálás vagyok értük! Rettentően jók!

Nagyon alaposan és bőven ki van fejtve evolúciójuk, és minden hasonló téma, amiben az egyik leginkább érdekes halak az akvarisztikában!
Ez is igazán megérne egy misét!

A 3. linken találtam viszont egy jó kis térképet fotókkal, ahol különböző betű és számkódokkal jelöltek vaklazacokat, úgy értelmeztem a területi előfordulásuk alapján talán.
Ez már érdekesebb lehet, viszont úgy látom, mindegyik tanulmány A. mexicanusnak veszi a vaklazacot, és a fasciatus-sal, illetve a jordanival nem foglalkozik.
Mindenképpen a fishbase-s fotókat összehasonlítom a térkép fotóival is.

Viszont a fajmeghatározásos kérdésben sajnos úgy érzem, még egy helyben toporgunk, csak kicsit haladunk, de így is minden hálám és tiszteletem a Tiétek, hogy foglalkoztok a témával. Kiváncsi lennék, ha a 3 Fishbases linkemet megnézitek (még egy picit korábban küldtem be), milyen különbségeket láttok még, több szem többet lát elven.

Mary már javasolt pár dolgot, még nem volt időm lecsekkolni és úszósugarakat számolni, de majd a hosszú hétvége alatt mindenképp sort kerítek rá!

Igazad van, nem jók a linkek valóban. Pedig eredetileg jól linkeltem. A fajnevekkel, amiket beírtam minden link felé, keress csak rá mindegyikre!

Az a poén, hogy a legtöbb könyv A. fasciatus mexicanusként említi a vaklazacot. De elvileg ilyen nincs, hanem külön fasciatus és mexicanus, van "rendes" és vak is; illetve jordani, ami elvileg csak vak faj.
Szerinted érdemes lenne úszósugarakat számolni?

Majd lementek képeket, és egymás mellé kirakom a képernyőre, és nekiállok úszósugarakat számolni.... Majd egyszer érdemes lenne mindegyik fajra beruházni, hogy együtt legyenek meghatározhatóak!

Nem tudom a parahybae-t hol találtad, a linked Vaild as A. jordani-t ad ki nekem.


A.mexicanus:
research.calacademy.org/redirect?url=htt...catget.asp&spid=4368


A.fasciatus:
research.calacademy.org/redirect?url=htt...catget.asp&spid=4368


A.jordani:
research.calacademy.org/redirect?url=htt...catget.asp&spid=4368


A.fasciatus mexicanus:
research.calacademy.org/redirect?url=htt...catget.asp&spid=4368



Remélem a linkek jól nyitódnak meg, a fajnevek, amiket beírtam azok mondhatni a keresőszavak. Elvileg ezek alapján a fasciatus mexicanus csak mexicanus.... Tehát elvileg 3 faj van!

Speciel én nem találom benne ezeket a vaklazacfajokat. A fajkeresőben természetesen rendben benne vannak.
A baltahasúakra is rákerestem, a G.sternicla, illetve a Carnegiella marthae, myersi és schereri volt benne....

Köszönöm a segítséged tényleg, de ez nekem nem túl sokat segített most!
Kíváncsi lennék, a három Fishbase-es link képei közt (számomra most a vak variánsok az érdekesek) milyen különbségeket véltek felfedezni a három faj között!

www.fishbase.org/photos/thumbnailssummary.php?ID=6181
Astyanax jordani


www.fishbase.org/photos/thumbnailssummary.php?ID=2740
Astyanax mexicanus


www.fishbase.org/photos/thumbnailssummary.php?ID=8080
Astyanax fasciatus

Most ezek alapján hogy tudom a vak variánsokat megbízhatóan elkülöníteni akár? Mennyire lehet akár az importszállítmányok faji pontosságában megbízni?

Igen Mary, a CAS-t ismerem, bár csak a frissített latin fajnévkeresőjét használom. Amit linkeltél még nem láttam eddig. Jó kis listának tűnik, de a halkategóriákon belül nem tudok semmire rámenni. Se fotó, se pontosabb fajnévlisták...

Azért még keresgélek. Jó lenne, ha akár netes fotók alapján sikerülne megegyezni valamilyen faji különbségekben!
Majd még próbálok én is pár linket betenni ide!

Gábor: ugye most nem kérsz ritka és különleges lazacokról listát?

De valóban, bár azt mondogatjuk, a balta nem kezdőknek való, mégsem volt vele nekem igazán problémám.
És valóban sokkal indokoltabb lenne elterjedése, csak még nehezen tenyészthető sajnos. Azért muslicával tápozott baltákat megnéznék.... De akkor már pillangóhalat nem akarsz egyből valahová? Annak is jó lehet a hasonló kaja....

Visszatérve a fajbehatározásos felvetésemhez, nemsokára megpróbálok képet csinálni a baltámról, de egyszerűen nagyon nehéz. A fények miatt is, meg hát azért folyton mocorog....

De mindenesetre eddig nem találtam meg igazán, mi is in concreto az enyém.... Csak nem valami különlegesség???

Meg hát a vaklazacok is.... Piszok nehéz ügylet a fajok megkülönböztetése...

Nos, hát ahogy a chaeten is ígértem, pl. Gábornak, felhozok egy újabb érdekfeszítő határozásos témát a Corydorasok után.
Sőt, egyből kettőt is!

1, vaklazac:
Én anno A.fasciatus néven vettem vaklazacot. Viszont rajta kívül létezik még kétféle vaklazac is, az A.mexicanus és az A.jordani. A jordani esetében nem találtam igazán fotót úgymond alaphalról, ami látó és nyílt vizekben élő lenne, viszont a fasciatusnak és mexicanusnak ugyebár léteznek "alapformái", vagyishát olyanok, amik látnak és rendes színezettel, mintázattal folyókban élnek.

A meghatározásuk különösen nehéz. Ebben mindenképpen jól jönne egy kis összebeszélés, melyiket mi alapján érdemes megkülönböztetni!




2, Gábor egyik másik kedvelt témája lesz:
Balathasú lazacok.

Nos, nekem most van itthon olyan baltahasú, amit őszintén megvallva nem tudok beazonosítani, mert teljesen biztosan egyik faj bélyegeit sem hordja, vagyis inkább úgy fogalmazok, hogy nem teljesen olyan, mint az ismeretes fajok.
Az Aqualog PhotoCollection 3-ban vannak baltahasúak ismertetve, a következő fajok:
Carnegiella: - myersi
- schereri
- marthae
- strigata (C.s.lutino, C.s.s., C.s.fasciata)
Gasteropelecus: - sternicla
Thoracocharax: - stellatus

Rajtuk kívül nincs benne a könyvben, de létezik a Gasteropelecus maculatus és levis, illetve a Thoracocharax securis. Meghát van egy bizonyos Carnegiella strigata vesca is, ami nem tudom, mennyire képez alfaji, variációs rangot, vagy vele mi a helyzet...

Az egyik megoldandó rejtély igazándiból az volna, mi a nála állomásozó baltahasú faja, illetve valami jó kis határozó kulcsot kellene találnunk közösen a Thoracocharax stellatus és securis között is...
Thoracocharaxom volt egyszer, de magam sem tudom melyikük. Ezt az új fajt leszámítva Carnegiellából a strigatát és marthae-t már tartottam.

Tehát ismét egy hangulatos, hosszas beszélgetésre hívlak titeket, hátha megint olyan szerencsével járunk, mint a Corydorasok esetében!

Én párban teszem ki õket, 3 liter esõ- vagy ozmó-vízbe, ikrarácsot teszek alájuk (szúnyogháló méretût). A kikelt ivadékok elúszás után meg tudják enni az apró, frissen kelt sórákot.