17 október 2018

Guppi

Több
5 éve 7 hónapja - 5 éve 7 hónapja #141 Írta: Mátéfi
Mátéfi válaszolt Válasz: Guppi
A jelenlegi tudásunk szerint - zanzásítva - azok az egyedek melyek megfelelő választ adnak a fennálló körülmények kihívásaira túlélők és "mászhatnak" az evolúciós létrán. A többinek nincs esélye a mászásig jutni. Aki a létrán van jó eséllyel fogja génjeit átörökíteni, a többiek fehérjeforrásként végzik. Semmi nem vész el, csupán átalakul elve.
Utolsó szerkesztés: 5 éve 7 hónapja Írta: Mátéfi.

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 7 hónapja - 5 éve 7 hónapja #142 Írta: mmccannon
mmccannon válaszolt Válasz: Guppi
Amit rejtett szelekciós hatásnak vélsz, az részleges vakságod következménye.
Az Anyatermészet nem rejt semmit véka alá, csak mi buták vagyunk ahhoz, hogy mindent megértsünk. Ennyi.

Balázs, helyedben felhagynék e szellemi ösvényen való botorkálással, mert egyikünk sem fogja feltalálni a spanyolviaszt.

Mary
Utolsó szerkesztés: 5 éve 7 hónapja Írta: mmccannon.

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 7 hónapja #143 Írta: metzgerbalazs
metzgerbalazs válaszolt Válasz: Guppi
Evolúció-analógia. Megdöbbentő, hogy egy ilyen óriási folyamat kicsiben is mennyire modelleződik. Világunkban az analógia az egyik nagy rendező elv. Ami megy nagyban, ott van kicsiben is... nagyon sok példa van erre.

Itt volt 15 kis guppi, és az ember megpróbálja valahogy felnevelni őket, és mennyi teljesen esetleges és véletlen hatás eredményeképpen marad ebből életben valamennyi..

A 15 kis hal három hétig egy 3,3 literes kis aksiban nőtt, aztán 10 et kivettem, és átvittem egy kis halnevelőbe a 120 literesbe. De mi volt a szelekciós szempont?? Az aktívabbak, kíváncsiabbak jöttek át, mert kis pohárral mertem a vizet, és amelyik beleúszott.... Tehát igyekeztem az okosabbaknak, élénkebbeknek teret adni... vagy az okosabb rejtőzött el?? ( Ez is nagyon bonyolult, mert az élénkebb aktivitása miatt hamarabb eszik, és győz az óvatosabb felett, tehát a rejtőzés sem jó stratégia.)

Na, az ivadékos edényke résein át a vitorlások szó szerint kiszippantották őket, kettő maradt, mire védő harisnyát húztam rá... Ez a kettő most ezek közül a legóvatosabb volt, gondolom...

A maradék ötből a kis aksiban már csak kettő él, nem tudom, mi lett a másik hárommal. Ha így marad, akkor maradt négy hal, de a túlélés szempontjairól csak találgatni lehet....

A természetben ugyanígy, nagyon nagy "szórással" történik a szelekió, sokszor a fő iránytól egészen eltérő momentumokkal.

Egy biztos: ha szelektálunk, s nincsenek nagyon-nagyon ideális körülményeink, akkor azért a nem várt körülmények, rejtett szelekciós hatások jócskán bejátszanak...

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 7 hónapja #144 Írta: metzgerbalazs
metzgerbalazs válaszolt Válasz: Guppi
A labirintus valami módon a természetes értelmi képességek egy területét nézi, végül is abszolút a problémamegoldó képességre utal. Ha egy hal hamarabb eligazodik a térben, hamarabb talál kaját, akkor ő él túl. Azért gondolom "természetesnek" mert taníthatjuk tapsolni is őket, de ennek nincs evolúciós előnye.

A téri tájékozódás, a mozgás gyorsasága, azaz az egészség, a memóriafunkció mind rövid, mind a megtartó komponenst tekintve kell egy labirintushelyzetben.

Ha azok a halak szaporodnak tovább, melyek a szépség, jó felépítés, egészség mellett jó értelmi képességeket is mutatnak, akkor nem csinálunk rosszat. Ugyanakkor egy olyan dologba is kezdünk, mely még senkinek sem jutott eszébe.

Persze lehet, hogy nincs igazam, de ha bejönne hírként, hogy a japánok, kiemelkedő értelmi képességű, okos halakat tenyésztettek, és ott mosolyognának rejtelmesen, mindenki seggre ülne, jaj, ezek a japánok...

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 7 hónapja #145 Írta: halőrxxl
halőrxxl válaszolt Válasz: Guppi
Off,de az én pandáim meg előjönnek a hangomra...a párom figyelt fel rá.
T.:Gábor
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: mmccannon

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 7 hónapja #146 Írta: saluosi
saluosi válaszolt Válasz: Guppi
Balázs,Gábor!
Egy bíborsügér hímemet megtanítottam arra,hogy áttörje a vízfelszínt a fejével a kajáért,aztán a végén már majdnem úgy rabolta le a csipeszről mint a mutatványos delfinek!:)
Azt,olvastam,hogy ha jól emlékszem akkor Konrad Lorenz-nek voltak törpeharcsái a kertjében, és ha füttyentett nekik,akkor mindig előúsztak.
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: mmccannon

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 7 hónapja #147 Írta: halőrxxl
halőrxxl válaszolt Válasz: Guppi
:silly: :woohoo:
Nehogy már azt mondd Saluosi hogy az "egereim" is okosabbak!;)

Vendégek elől rejtve. Jelentkezz be vagy regisztrálj a tartalom teljes megtekintéséhez.

T.:Gábor
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: mmccannon

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 7 hónapja #148 Írta: metzgerbalazs
metzgerbalazs válaszolt Válasz: Guppi
Mire tanítottad őket?

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 7 hónapja #149 Írta: saluosi
saluosi válaszolt Válasz: Guppi
Engem általában érdeknek a halak értelmi képességei.Csak azt gondolom,hogy nem feltétlenül a guppik a legjobb alanyok erre.Úgy tudom,hogy pl. a sügérek és a harcsa -félék valamivel "okosabbak" legalábbis olvastam erről,na meg én is betanítottam egyre-s másra a sügéreimet.:)

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 7 hónapja #150 Írta: metzgerbalazs
metzgerbalazs válaszolt Válasz: Guppi
Vélelmezem a hallgatásból, hogy kissé hülyének néztek a guppyk értelmi képességeket is figyelembevevő szelekciója kapcsán, vagy egyáltalán nem érdekel titeket.

Pedig nem hülyeség. Az egereket labirintusban tesztelik az értelmi képességeket illetően. Ugyanezt a labirintust viszonylag egyszerűen meg lehet csinálni vízben, különféle nehézségi fokokkal. Teljesen hidegen hagy titeket zseni guppik tenyésztése??

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 7 hónapja #151 Írta: metzgerbalazs
metzgerbalazs válaszolt Válasz: Guppi
Hát tényleg nehéz. Egy guppi szült, tartottam a 16 kishalat egy 3 és fél literesben, aztán 3 hét után szereztem egy kis ivadékmedencét, és a 120 literes oldalába felakasztottam. Áttettem 10 et. Csak látom, egyre kevesebb van... A vitorlások szépen a réseken át kiszippantották őket. Volt olyan, amelyik még valahogy ezt is túlélte, és a keserűfű gyökerei között lett levadászva.
Egyik kolléganőm titokharisnyáját szépen felszabdalva most szül egy másik, 10 megvolt, mire elmentem.
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: szotyika

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 7 hónapja #152 Írta: halőrxxl
halőrxxl válaszolt Válasz: Guppi
:)Ugye emlékszel még amikor az elején erről beszéltek neked a kollégák?Pasa sem véletlenül ajánl neked egyetlen egy törzset....
El fogják neked mondani hogy mekkora meló ez Balázs...a szűz guppilányok nevelgetésétől kezdve az állandó feszült figyelemig,a rengeteg fegyelmezetten végrehajtott tudatos párbaállításig...ez rendkívül mély víz.Csak csodálni lehet akik e kis halacskával ennyit törődnek,és nem tartoznak az elsöprő többségbe akik szerint ez "csak egy guppi".Anno próbálkoztam...de jött az új szerelem/a coryk/viszont még ma is becsülöm a "csak guppisokat"...
Balázs nézd meg Ugrósáska halodáját-van albumja talán!
T.:Gábor
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: metzgerbalazs

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 7 hónapja #153 Írta: metzgerbalazs
metzgerbalazs válaszolt Válasz: Guppi
Akkor Mátéfinak bocs. Ehhez a módszerhez azért kell jópár kis medence. Ti így csináltátok?? Vagy hasonlóan?

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 7 hónapja - 5 éve 7 hónapja #154 Írta: halőrxxl
halőrxxl válaszolt Válasz: Guppi
Utolsó szerkesztés: 5 éve 7 hónapja Írta: halőrxxl.
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: metzgerbalazs

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 7 hónapja #155 Írta: ugrosaska
ugrosaska válaszolt Válasz: Guppi
Szia!

Itt megtalálod részletesen a leírást a Wolfsche módszerhez:
www.regenland.de/guppyseite/index.php?content=meth3

Üdv,
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: metzgerbalazs

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 7 hónapja #156 Írta: metzgerbalazs
metzgerbalazs válaszolt Válasz: Guppi
Gyula, én német filozófiai iskolák kapcsán látom ezt a nevet... most szivatsz??

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 8 hónapja #157 Írta: Mátéfi
Mátéfi válaszolt Válasz: Guppi
"Wolfsche" módszerrel

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 8 hónapja #158 Írta: metzgerbalazs
metzgerbalazs válaszolt Válasz: Guppi
Hahóóóóó!!! Guppitenyésztők!!! Segítsetek, hogy kezdjek a megadott kapacitásokkal guppitörzs létrehozásába!

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 8 hónapja #159 Írta: metzgerbalazs
metzgerbalazs válaszolt Válasz: Guppi
Egy ilyen szűk populáció esetén, ha guppikkat szeretnék tartani, és egy törzset létrehozni, nagyobb gond az lehet, hogy a beszerzett példányoknál biztos, hogy volt olyan szűk keresztmetszet, ami allélvesztést okozott. Tehát hiába szerzem be akárhonnan, egy nagyobb populációból az egyedeket, azok nagyon könnyen már elvesztették genetikai sokszínűségüket. Ezt látni majd a letalitás-morbiditás-dismorphiák mennyiségénél látom.

A kinai egyik pandapopuláció 40 fős, akármit tesznek, kb 30-90 éven belül kihalnak. Túl kicsi a populáció... Mondjuk nem szaporodnak úgy, mint a guppik.

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 8 hónapja #160 Írta: metzgerbalazs
metzgerbalazs válaszolt Válasz: Guppi
És még valami: az értelmi képességek. Ez most nagyon furcsán hangozhat, nyilván nem a verbális képességekre gondolok, de egyszerűbb szimulált problémahelyzetek megoldására igen. Nagyon kíváncsi vagyok erre a komponensre.

Halőr barátom feszegette az általam nem ismert cseh emelőnél, hogy magyar újítások nincsenek. Szívesen készítek egy egyszerű eszközt a halak problémamegoldásának mérésére, és akár versenyt is indíthatunk... Persze szigorú szabályok mellett. Na, ilyen úgysem volt még.
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: halőrxxl

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Moderátorok: petersKoka
Oldalmegjelenítési idő: 0.260 másodperc
Bejelentkezés
Legutóbbi fórumbejegyzések
    • Guppi
    • Szia! Amennyiben a guppihoz hasonló mértékű leépülésre gondolsz, az endlereknél nem ennyire súlyos a helyzet az én tapasztalataim szerint....
    • 2 hete 3 napja