Guppi

Neeem nem szeretnék ilyen hormonos dologgal foglalkozni, legalábbis nem ilyen célból esetleg ha valamilyen hal szaporításához kell majd egyszer.
Igazándiból nem tudom a színek nevét, de legutóbb, hogy fenn voltam Pasánál, Ő ajánlotta a mostani Terra Plázát, hogy lesz majd olyan színű guppy, ahol a nőstény is teljesen színes.
Bár, hogy ez nála mit takar, hogy az egész hal színes vagy csak a faroknyél és az úszók azt nem tudom pontosan
A lényeg, hogy nekem minél színesebb nőstények kellenének.

Pana28: nem mindegy, hogy verseny guppy avagy sem. A verseny guppik irtózatosan drágák tudnak lenni. A halfaj sajátosságai miatt a nőstények, főleg a vad változatok egyáltalán nem színesek, sem a testük sem az úszóik. A tényészváltozatok között már vannak olyanok melyek farok illetve hátúszói valamint faroknyél némileg színesek.

Azok a "nőstények" melyek teljesen színesek egy emberi találmány. Különféle hormonnal kezelik a nőstényeket. Vagy azért hogy hímként adják el a naiv vevőnek, vagy azért, mert a tenyésztő tudni szeretné a későbbi szelektív tenyésztés miatt (biztosra akar menni), hogy az adott alomból származó nőstények milyen színt meghatározó géneket hordoznak, ugyanis vannak olyan törzsek melyeknél a fenotípust úgy az x mint az y kromoszómán található gének együttes kombinációja adja. Ezeknél a törzseknél fontos, hogy nőstényt is és hímet is beszerezz, különben az utódok csupán részben fogják örökölni a kívánt fenotípust. Aztán vannak azok a törzsek, ahol a színeket csak a hímek génjei örökítik tovább, ezeknél az a legjobb ha teljesen színtelen azaz vad szürke nőstényt használsz a tenyésztéshez.

Ha nincsenek etikai gátlásaid, akkor némi methyltestosteronnal (?!) te is csinálhatsz színes nőstényeket. De nem biztos, hogy ez a jó hormon.

Sziasztok

Érdeklődnék, hogy valaki ismer-e olyan tenyésztőt, akinek olyan guppy színváltozata van (akár verseny akár sima) ahol gyönyörű színes és nagyfarkú a hím és a nőstény is színes és nem csak a farka vége, hanem az egész teste.
Mindenképp ilyet keresnék, külföldi képeken láttam már ilyet, de lehetőleg hazait szeretnék venni
Köszi a segítséget

Üdv.: Feri

Toist: ha a szemem nem csal, akkor amit a képen látok az egy endler x guppy kereszt. Ha két faj valahogy kereszteződik általában az utódok terméketlenek lesznek. Ez a főszabály. Azonban vannak kivételek mint mindenben. Arról már nem is beszélve, hogy a guppy és az endler annyira közeli rokonok, hogy gyakorlatilag a főszabály nem érvényesül. (Engem a mai napig nem győzött meg 100%-ig az, hogy az endler egy külön faj. Pedig sokat olvastam e témában. Az én véleményem inkább az, hogy a névadó renomét akart. De ez csak az én véleményem. Én inkább egy külön de elszigetelten fejlődött guppinak tartom)

A gyakorlatban kellene meggyőződni arról, hogy mivel állsz szemben. El kellene különíteni a kérdéses halakat, majd ha már teljesen (!?) kifejlődtek, akkor betenni nekik lehetőleg szűz nőstényt. A képen az ivarszervek nem vehetők ki annyira jól. De még ha jó is lenne a fotó, az sem biztos, hogy elegendő lenne a kérdés tuti eldöntéséhez.

néha előfordul hogy ilyen egyedek lesznek bármely elevenszülőnél. Én is tapasztaltam hogy némelyik egyed egy nőstény nagyságával rendelkezik és félig kiszínesedik mint a hímek, és a Hasúszó félig csökevényes gonopodiummá alakul. Az ilyen egyedek képtelenek a párzásra , nem ellenek . Konkrétan ki kell szelektálni .

Sajnos úgy néz ki gebasz lessz az oktoberi TP-re . De azért megteszek mindent hogy ott legyünk

Egy igen érdekes tanulmány eredményét közölte Lucia Kwan a Torontói egyetem kutatója:

Tulajdonképpen azt tanulmányozta, hogy a hímek gonopódiumán található horognak milyen szerepe van




A cikk itt olvasható:

http://phenomena.nationalgeographic.com/2013/07/24/sometimes-you-just-have-to-shave-off-a-fishs-genital-claws/#.UfBHWSzbM3Q.wordpress

Kevés lett volna egy sima "köszönöm gomb"..ezért köszönöm meg szóban is a taglaltakat.Valóban nem csak az elevenszülőkről van szó...
Kicsit off,de itt is meg kell jegyezni az emberi fogyasztásra szánt-és nyakam rá hogy a mai napig sem tiszta-pangasius halak esetét...várandós hölgyek vizeletéből nyert hormonok ugye.
Elképzelhető hogy rákényszerítenek halakat nekik idegen eleségek fogyasztására is,és valóban ahogy említed is:a hihetetlen gyors növekedésnek is van "szere".Sokunk számára nem kérdés hogy mennyit érnek ezek a "kirakathalak",mint ahogy az sem kérdés hogy mit tartanánk "jó halnak".Néha megfordulok boltokban is...elszomorít amit látok.Nem szeretnék általánosítani-nem is teszem!-de engem kiábrándít ha egy félholt guppit látok,és persze csak hímeket...A színek rendben lennének-ismerősöm pedig azt mondta némelyik mintha kiázna!-de a halak vitalitása már messze nem az amit én egy haltól elvárok.Említed a terméketlenséget is-jut eszembe sok ismerősöm meg egyenesen arra panaszkodik hogy bolti guppija egyszerűen belehal a legelső terhességbe!
Tudom most egy olyan témát feszegetünk már amit egy másik topicban már ajánlottál megvitatásra..látod azóta sincs válasz,sőt még te sem válaszoltál.A meddővé tételről pedig szerettem volna hallani a saját véleményedet...de ha hagyjuk,akkor ámen.
Vaddisznók az emberek-csak ennyit mondok itt.
T.:Gábor

Nem szabad összekeverni a génmódosítási technikákat a hormonkezeléssel. Egyiknek semmi köze a másikhoz és a cél vagy az eredmény sem ugyanaz. Ázsiában a hormon kezelést több célból használják a guppik esetében. Az egyik amit már fentebb említettem, hogy meg tudják határozni a nőstény génjeinek rejtett tulajdonságait. A másik, hogy erőteljes növekedést érjenek el, így egészen hatalmas példányokat tudnak igen rövid idő alatt kinevelni. Aztán ott van a szín kérdése. A piacon a színes halakat azaz a hímeket lehet jobban értékesíteni, hát erre is rásegítenek egy kis hormonnal, majd ennek eredményeként az utódok nagy része színesen pompázik, mehet az európai piacra.

Az, hogy ezáltal a halak egy része steril lesz, nem nagyon zavarja őket, sőt!

Ezek azonban a sötét oldalai a hormon kezeléseknek. Vannak azonban hasznos technikák is az akvakultúrákban. Pl. a gazdasági halak nagy részét ilyen technikával tenyésztik tömegesen. Továbbá a díszhalak azon fajait is, melyek fogságban nem, vagy nem kielégítően tenyészthetők. Ennek pl. az lehet az előnye, hogy nem lesz túlhalászás a természetben.

A cél minden esetben a minél nagyobb profit elérése. Ez mozgatja az erkölcsös vagy erkölcstelen hozzáállást egyaránt.

A guppiknál maradva, sok olyan dolog van, amit jó lenne ismerni vagy tudni. Egy biztos, az ismeretlen és bizonytalan eredetű import halak esetén jó esély van arra, hogy nem azt kapjuk amit venni szerettünk volna. Ez vásárlás után szokott kiderülni. Ha valaki mindenáron import halakat szeretne (új változat) akkor azt neves tenyésztőknél tegye. Drága, de nem okoz csalódást.

Egyetértünk-rengetegen vagyunk így ezzel,még ha nem is ad mindenki hangot érzéseinek.
T.:Gábor

Igen a dánió az GMO-s így elvből elvetem hogy tartsak belőlük én ellene vagyok a GMO-nak, bár a fölösleges hormonkezeléseknek is.

Letrozol...meg mit tudjuk mi hogy még mi az amit szerencsétleneknek el kell viselnie a gyors haszon reménye miatt! Számomra lehet hogy etikai felhangjai is lennének a dolognak-de nem vagyok guppis.Mindenesetre a hormonkezelés nem egyenlő a génmanipulációval-a pink dánió erre jó példa.
....
De nem is ezért jöttem közétek,hanem egy "híradás" kedvéért:megszületett az első alom a japán kék endlereknél-hímek nélkül!Ahogy ajánlotta is eredeti gazdijuk a lányok külön vannak a hímektől..megvárom hány szülés után nem lesznek ismét terhesek,és akkor a legszebb sráccal összehozom őket.Már van jelöltem is-nem kardos/ilyenem nincs/de a farokúszóban csodás gyöngyös mintázat van egy területen.Másik jelöltem viszont testalkatra tűnik nagyon jónak...hezitálok még,aztán majd meglátjuk!Lehet mindkét hímet párosítani fogom,de totálisan üres nőstényekkel,aztán külön vonalként kezelem majd a két almot.
T.:Gábor

Igen én is erre gondoltam az erős színű jelzőnél, hogy a nőstény teste egy része illetve az úszói szép színűek.
Ilyen érdekelne engem, természetesen nem a hormonnal kezeltre gondoltam, az olyantól irtózom a pink dániót sem vagyok hajlandó beengedni a szobámba
Csak mostanában azt vettem észre, hogy az élénk színű hímek és a kevésbé színes vagy színtelen vadszínű nőstények jöttek divatba, de nekem olyan kellene, ahol a nőstény is az akvárium dísze lehetne.
Köszönöm a válaszokat!

Egy másik anyag:

eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/23600/1/28(1)_P6-19.pdf

Kerestem nektek egy cikket is, hogy milyen trükkösek az ázsiai halgyárak. Ezért gondold meg 100X, hogy hol vásárolsz és milyen minőséget. Nem minden arany ami ragyog!

www.currentscience.ac.in/Volumes/103/10/1151.pdf

A guppyk jellemzője az ivari dimorfizmus. A vad guppy hímek színesek a nőstények szürkék. Egyes tenyészváltoknál megfigyelhető, hogy a nőstény farok/hát úszói illetve egyes esetekben a faroknyél egy része is némileg színes, de korántsem olyan mértékben és intenzitással mint a hímeké. Egyes ázsiai importoknál megfigyelhető, hogy a nőstény erőteljes színekben pompázik, ez annak tudható be, hogy hormon-kezelték őket. A nőstények hormonkezelését metil-testosteronnal vagy egyéb hasonló cuccal végzik, annak érdekében, hogy a színekért felelős gének rejtett tulajdonságai megnyilvánuljanak, ezzel könnyítve a legmegfelelőbb tenyészhalak kiválasztását. Nagy veszélyeket rejt magában az eljárás, mivel a nőstény könnyen sterillé válhat. Az európai nemesítők nem alkalmazzák ezt a gyakorlatot!

ritka mint a fehér holló kicsi az esély arra hogy ilyen típusú guppit találsz.

Valaki tudna olyan színváltozatot ajánlani ahol nem csak a hím hanem a nőstény is erősen színes?
Ha esetleg eladót is tud az még jobb volna